Главная Мой профиль Выход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Всё о готике » Готика » Исследования Хроманина
Исследования Хроманина
Гестат Дата: Понедельник, 14.02.2011, 10:36 | Сообщение # 1
Великий Владыка
Группа: Администрация
Сообщений: 40
Уважение: 6
Статус: Offline
Обсуждение Барьера, Хроманина и прочего - продолжаем здесь! smile
 
Туман Дата: Понедельник, 14.02.2011, 12:09 | Сообщение # 2
Путник
Группа: Познавший
Сообщений: 21
Уважение: 1
Статус: Offline
Quote (Гестат)
Обсуждение Барьера, Хроманина и прочего - продолжаем здесь!

Ок wink

ЕЕЕЕСССССТТТТТТТЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!"Удар, темнота… Маги решили, что их осталось двенадцать." - (мне надо учиться читать biggrin ) пираньи видимо ошиблись когда сделали так, что-бы Сатурас сказал, что магов 14.Попутали, так-сказать! wink

"На всякий случай наложил заклятье на местного шныга — если ему удастся прогрызть плотину, попробую повторить попытку."-вот что было с плотиной Гомера!

"Идиот, ну надо так отвлечься! Бельджар побери этого Ксардаса с его вызыванием нечисти. Вместо свитка превращение в скелета-мага получился вызов мага-скелета, а сил на защиту уже нет…

Прощай, Хроманин!.."

Так погиб АХ... ГЛУПЕЦ! Надо было идти к магам воды, раз он был в Новом Лагере!

Сообщение отредактировал Туман - Понедельник, 14.02.2011, 12:26
 
MaraBoo Дата: Понедельник, 14.02.2011, 16:46 | Сообщение # 3
Опекаемый
Группа: Друзья
Сообщений: 38
Уважение: 4
Статус: Offline
-Что мы знаем о лисе?
-Ничего. И то не все!
(с) Б. Заходер

Итак, господа, что нам известно о Барьере.
1. Барьер - суть магическая граница, пропускающая внутрь себя все, но выпускающая изнутри только неодушевленные предметы.
Если попытаться выйти за его пределы, появляется синее свечение, а затем удар молнии убивает нарушителя.
Логично предположить, что это свойство не планировалось магами, ведь тогда они подписали бы солдатам-охранникам колонии смертный приговор (что, собственно, и случилось).
2. В колонии ведутся подземные работы, однако никто из рабочих от воздействия магии не пострадал, следовательно, Барьер имеет форму
полусферы т.е. "лежит" на земле,
либо эллипсоида т.е. уходит в недра настолько глубоко, что до него еще не докопались шахтеры.
3. Барьер создан с помощью пяти камней юниторов (фокусов), находившихся в определенных местах.
4. Барьер никак не проявляет себя при хорошей погоде, однако при грозах и дожде обнаруживает фактуру - сеть из молниеподобных (магических) нитей. Похоже он ведет себя при проникновении людей и предметов извне - обдает ощутимым электрическим (?) зарядом.
5. Барьер создавался магами для того, чтобы исключить возможность побега из колонии. Он должен был быть меньше, но из-за ошибки магов/злого умысла Ксардаса/магии Спящего, размер увеличился и купол накрыл всю колонию.

Таким образом, при возведении Барьера произошло два сбоя:
- сбой пропускной системы
- сбой в определении размера купола

 
Туман Дата: Понедельник, 14.02.2011, 16:58 | Сообщение # 4
Путник
Группа: Познавший
Сообщений: 21
Уважение: 1
Статус: Offline
Quote (MaraBoo)
Барьер имеет форму полусферы т.е. "лежит" на земле,

это выяснил еще АХ.

Quote (MaraBoo)
Барьер создан с помощью пяти камней юниторов (фокусов), находившихся в определенных местах.

естественно!

Quote (MaraBoo)
однако при грозах и дожде обнаруживает фактуру - сеть из молниеподобных (магических) нитей.

Этого я никогда не замечал, но может такое быть, ведь барьер состоит из магической молнии(а значит содержет электроэнергию), а вода отличный проводник электричества(в том числе и молнии).

Quote (MaraBoo)
Он должен был быть меньше, но из-за ошибки магов/злого умысла Ксардаса/магии Спящего, размер увеличился и купол накрыл всю колонию.

Маги здесь совсем не причем! Как сказал Гестат: "- Спящий - существо волшебное, обладающее нехилыми магическими способностями. Так что, почуяв "крупное колдунство", он запросто мог в него вмешаться и подкорректировать. Собственно говоря, Спящего разрастание барьера весьма и весьма устраивало - чем больше людей оказалось бы под "колпаком", тем больше он получил бы последователей, следовательно и силы для "пробуждения"."

Quote (MaraBoo)
- сбой пропускной системы

В этом я не вижу сбоя. Существо входит, а выйти-никак!

 
MaraBoo Дата: Понедельник, 14.02.2011, 17:06 | Сообщение # 5
Опекаемый
Группа: Друзья
Сообщений: 38
Уважение: 4
Статус: Offline
Quote (Туман)
В этом я не вижу сбоя. Существо входит, а выйти-никак!

Когда заключенные разобрались в этом свойстве Барьера, они первым делом поубивали своих тюремщиков. А в последствии та же участь постигла магов Огня.

При проектировании Барьера маги должны были учитывать пропускные возможности.
В замке жил какой-то лорд, его стража, солдаты короля. Они-то не уголовники, они ни в чем не виноваты, зачем запирать их навечно под магическим куполом рядом с убийцами?

 
Туман Дата: Понедельник, 14.02.2011, 18:00 | Сообщение # 6
Путник
Группа: Познавший
Сообщений: 21
Уважение: 1
Статус: Offline
Quote (MaraBoo)
Когда заключенные разобрались в этом свойстве Барьера, они первым делом поубивали своих тюремщиков.

Это заключенные сделали, как-только увидели Барьер.

Quote (MaraBoo)
Они-то не уголовники, они ни в чем не виноваты, зачем запирать их навечно под магическим куполом рядом с убийцами?

А вот над этим надо подумать...

Приколы тут: http://gothic-info.ucoz.ru/index/0-48 и тут: http://gothic-info.ucoz.ru/index/0-49 (адон готики 2)

Сообщение отредактировал Туман - Понедельник, 14.02.2011, 18:01
 
Гестат Дата: Понедельник, 14.02.2011, 22:33 | Сообщение # 7
Великий Владыка
Группа: Администрация
Сообщений: 40
Уважение: 6
Статус: Offline
Туман, - приведенные вами цитаты из рассказа об авторе Хроманина - сугубо художественны. Этот рассказ в свое время на Миртане.ру лежал. Бесспорно интересно, но к истине имеет малое отношение, ибо там очень много авторских домыслов, например про того-же Шныга.

Quote
- сбой пропускной системы

- Меня вот жутко интересовало, какова была запланированная система! Ибо то-что "всех впускать - никого не выпускать" ошибка, оно и понятно, ибо стражников никто "солить" не собирался. Так что интересно как должен был барьер работать по плану - т.е. не выпускать (бить молнией) исключительно заключенных рудокопов. Об этом в игре ни слова.

А теперь подумаем, зачем в заклятие было внесено подобное изменение.
По моей теории, подсуропил тут Спящий, по причине названной мною выше - ему нужна была "мышеловка", в которую можно было бы запереть побольше мышей, для последующего изготовления из них приспешников Спящего иже Белиара. Принцип старый добрый - "а куда вы денетесь-то с подводной лодки?". Так что, если рассматривать вопрос так - то оно понятно.
Про размеры барьера - тут тоже понятно с данной точки зрения, мышеловка должна быть побольше.

Quote
В замке жил какой-то лорд, его стража, солдаты короля. Они-то не уголовники, они ни в чем не виноваты, зачем запирать их навечно под магическим куполом рядом с убийцами?

- Где-то я читал, что изначально барьером покрывать Старый Замок не собирались, а ограничивались исключительно шахтой (тут не знаю какой, думается про Старую Шахту) и территорией вокруг. Но разрослось и накрыло... Но даже в таком случае - под барьером все равно оказывалась та-же охрана рудокопов.

Quote
Барьер никак не проявляет себя при хорошей погоде, однако при грозах и дожде обнаруживает фактуру - сеть из молниеподобных (магических) нитей. Похоже он ведет себя при проникновении людей и предметов извне - обдает ощутимым электрическим (?) зарядом.

- Возмущения барьера во время грозы - это я думаю обычная реакция на изменения электромагнитного фона атмосферы. Кстати, после того как барьер рухнул, Миненталь превратился в выжженную пустыню, да и климат там сильно изменился (ну и ледяной дракон подсуропил конечно). Счас вот сяду, почитаю побольше про физические явления электромагнитизма и молний, ибо думаю методы по преодолению барьера вполне подвластны не только магии - но и физике smile
 
MaraBoo Дата: Вторник, 15.02.2011, 00:33 | Сообщение # 8
Опекаемый
Группа: Друзья
Сообщений: 38
Уважение: 4
Статус: Offline
Quote (Гестат)
сяду, почитаю побольше про физические явления электромагнетизма и молний
Респект Вам и уважуха! Я за десять лет просиживания штанов в школе, постичь физику так и не смогла.

По поводу Спящего я с Вами полностью согласна. Мотивы его понятны.
Едва ли маги могли допустить ошибку при создании барьера. Хочется верить, что они к этому действу готовились.
Маловероятен и злой умысел Ксардаса, в игре мы получаем информацию, что он увлекся черной магией УЖЕ будучи в Старом лагере.

А вот выборочное действие барьера хромает.

Мое предположение таково: когда человек проходит внутрь барьера, его (грубо говоря) ударяет током, но не смертельно. Может быть также должен был быть устроен и выход из-за барьера, для хорошего человека, разумеется. А для плохого происходило какое-нибудь уплотнение, его било тем же зарядом, но несколько раз.
Если допустить такое действие, то Спящему было достаточно уплотнить барьер, сделать, чтобы он всех воспринимал как преступников.

Но вот как предполагалось (изначально) отделять хорошего человека от плохого? Один мог попасть в колонию за неправильный переход улицы, а второй, может, солдат короля, но на его совести криминал больше, чем на всех в колонии.

Может быть планировалось, что маги будут контролировать барьер? Скажем 13-го числа каждого месяца маг выключает барьер в месте обмена и с караваном руды в колонию отправляется свежая смена стражи.
Но:
а) зачем магам такие неудобства (выключи барьер, включи барьер)
б) заключенные легко могут напасть на караван и выйти на волю

а может быть не предполагалось никакой избирательности - просто загнать всех в шахту, накрыть барьером и кидать ящики с едой в обмен на ящики с рудой...

Quote (Гестат)
после того как барьер рухнул, Миненталь превратился в выжженную пустыню

Я была склонна валить это на драконов, но, конечно же, разрушение барьера для долины незаметным не осталось.


Сообщение отредактировал MaraBoo - Вторник, 15.02.2011, 00:38
 
Гестат Дата: Вторник, 15.02.2011, 01:16 | Сообщение # 9
Великий Владыка
Группа: Администрация
Сообщений: 40
Уважение: 6
Статус: Offline
Quote
Респект Вам и уважуха! Я за десять лет просиживания штанов в школе, постичь физику так и не смогла.

- Да и я тоже, не особо smile Завтрева опубликую то что расследовал по данному вопросу...

Quote
а может быть не предполагалось никакой избирательности - просто загнать всех в шахту, накрыть барьером и кидать ящики с едой в обмен на ящики с рудой...

- Вполне возможно. Но тут встает вопрос эффективности и ротации рабочей силы. Под большим барьером рудокопы работали, но отдыхали тоже - могли придти в Старый Лагерь и поспать у себя в хижине. А в шахте такой возможности особо не предоставляется. Следовательно, возникает проблема производительности труда и повышенной смертности. Из-за ужасных в таком раскладе условий (нет возможности перевести дух и поглядеть на небо вне шахты) смертность была-бы просто чудовищной, следовательно для прокорма этой шахты людскими ресурсами, пришлось-бы засылать туда людей просто пачками. Конечно, можно пересажать весь Хоринис - но предприятие было-бы крайне невыгодным.

У меня есть пара вариантов:

- Быть может Маги создали некое подобие земной Клетки Фарадея, которая может экранировать внешние электромагнитные поля, следовательно защитит от ударов молнии. Следовательно, сажаем кого надо (группу людей в данную клетку допустим) и пускаем ее за барьер своим ходом (ну там привязываем к лебедке допустим). Проблемы проходимости нету.
- Какие-нибудь магические браслеты, амулеты или что-то вроде этого - которые "обманивают" барьер. Эту версию подвергаю большим сомнениям, ибо внутри игры похожих браслетов-амулетов я не встречал. А вот до Клетки Фарадея Маги вполне могли додуматься (хотя прототипа мы, опять-таки не видели).

 
MaraBoo Дата: Вторник, 15.02.2011, 01:33 | Сообщение # 10
Опекаемый
Группа: Друзья
Сообщений: 38
Уважение: 4
Статус: Offline
Гестат, и опять-таки Вы правы.

Может быть как раз кольца-амулеты и существуют, но не работают так, как планировалось, из-за того, что изменились свойства барьера. Например, мы берем кольцо и видим что оно добавляет какой-то защиты, а по плану этой защиты должно было быть достаточно, чтобы выйти.

А может быть барьер каким-то образом должен был реагировать на магическую руду. Например, некоторое ее количество могло экранировать. Привез десять ящиков - проходи :)))

 
Туман Дата: Вторник, 15.02.2011, 15:21 | Сообщение # 11
Путник
Группа: Познавший
Сообщений: 21
Уважение: 1
Статус: Offline
Quote (Гестат)
По моей теории, подсуропил тут Спящий, по причине названной мною выше - ему нужна была "мышеловка", в которую можно было бы запереть побольше мышей, для последующего изготовления из них приспешников Спящего иже Белиара.

Конечно так! Ведь об этом говорит и Ксардас! Но он говорил, что разгадка пичины сбоя лежала глубоко под городом орков.

Quote (Гестат)
Меня вот жутко интересовало, какова была запланированная система! Ибо то-что "всех впускать - никого не выпускать" ошибка, оно и понятно, ибо стражников никто "солить" не собирался.

А в этом надо разобраться... Так, возможно стражники так были преданны Робару II, что готовы были за припасы отдавать руду. Но тут пошел сбой, каторжники уловили момент и все. Теперь рудники принадлежали им.

Quote (Гестат)
- Вполне возможно. Но тут встает вопрос эффективности и ротации рабочей силы. Под большим барьером рудокопы работали, но отдыхали тоже - могли придти в Старый Лагерь и поспать у себя в хижине. А в шахте такой возможности особо не предоставляется. Следовательно, возникает проблема производительности труда и повышенной смертности. Из-за ужасных в таком раскладе условий (нет возможности перевести дух и поглядеть на небо вне шахты) смертность была-бы просто чудовищной, следовательно для прокорма этой шахты людскими ресурсами, пришлось-бы засылать туда людей просто пачками. Конечно, можно пересажать весь Хоринис - но предприятие было-бы крайне невыгодным.

А вот в этом вы правы(как и во всем остальном smile ). Но хижин можно было понаставить и в шахте. И охраники преданные Родару могли запугивать шахтеров, чтобы те работали усердно. И отводили время на отдых например: одна группа работает, вторая отдыхает, и наоборот.(такое чувство, что мы одни на этом форуме) )

Добавлено (15.02.2011, 15:16)
---------------------------------------------
хех)хахахаха!!!! haha

Почитайте тут:

http://gothic-info.ucoz.ru/index/0-48

Смешные темы:

Мад, он действительно существует!

Тоннель без возврата

Это я на себе испытывал!(посмотрите наверху картинку там перепутали) Помните шахту где находим кирку? Я в неё пробрался! Темнота...

Посмотри на звезды… KSO?(тоже самое с картинкой)

Невероятные титры(тут с картинкой все нормально biggrin )

Добавлено (15.02.2011, 15:21)
---------------------------------------------
И тут:

http://gothic-info.ucoz.ru/index/0-49

Темы:

Автомобиль

Мад жив!

Гомез снова с нами!

Писающие мальчики!

Пещеры с трупами?(жуть...)(сам не видел у меня только Г1)

Трюки.

Хотите вспомнить место обмена? Вам сюда!

Бонус ностальгии.

Дальше.

И покатилась голова!

Сообщение отредактировал Туман - Вторник, 15.02.2011, 04:20
 
MaraBoo Дата: Среда, 16.02.2011, 00:39 | Сообщение # 12
Опекаемый
Группа: Друзья
Сообщений: 38
Уважение: 4
Статус: Offline
Quote (Гестат)
По моей теории, подсуропил тут Спящий, по причине названной мною выше - ему нужна была "мышеловка"

Я вот тут думала, думала, и надумала. Почему маги не провентилировали обстановку, прежде чем бросаться на амбразуру (возводить барьер)? Если Спящий учуял, как Вы выражаетесь "великое колдунство", то магам-то уж тем более стоило учуять.
Всеж не какой-то падальщик в колонии сидел, а целый демон, притом древний.
Впрочем, халатность и общее наплевательство магов уже обсуждались нами.
Но это так, лирика.

До чего мог докопаться автор Хроманина.

Значит мы имеем несколько гипотез:
1. подобие земной Клетки Фарадея
2. создание кольца/амулета (может быть свитка с телепортом?)
3. нечетко сформулированная гипотеза о связи барьера и рудой.
Кстати, нужно изучить поподробнее свойства руды.

В случае с амулетом, кольцом, свитком, Спящему достаточно было нарушить систему распознавания этого предмета магией купола. Барьер просто игнорировал их. Может, конечно быть, что Автор Хроманина сумел создать мощное заклинание или амулет, но как-то не верится в это.

А вот Клетка Фарадея (в случае Готики) это смешение магии и техники. В то, что Спящий мог что-то в технике соображать я не верю. Поэтому, ИМХО это наиболее перспективный вариант.
+ еще предположение. Автор Хроманина, в одиночку не смог сделать такое приспособление и нуждался в помощи. Начал мельтешить, искать рабсилу и этим разозлил Ксардаса.

 
Гестат Дата: Среда, 16.02.2011, 12:09 | Сообщение # 13
Великий Владыка
Группа: Администрация
Сообщений: 40
Уважение: 6
Статус: Offline
Quote
Впрочем, халатность и общее наплевательство магов уже обсуждались нами.

- Я-бы кстати этот вопрос немного порассматривал.
Итак, почему Магами Спящий замечен не был? Тут мое личное ИМХО - Ксардас таки Спящего заметил-бы. Что касается остальных Магов - магические свойства Спящего (если иметь ввиду "волшебный фон") мог бы быть запросто объяснен ими огромными запасами магической руды, которая тоже по своему фонит. Конечно, точно сказать как распознают маги наличие чего-то волшебного - я сказать не могу (волшебной силой обделен, увы biggrin ), но теория о том, что Маги не стали особо копошится, изучая волшебный фон Миненталя, зная что там залежи магической руды, думаю может так быть.

Quote
В то, что Спящий мог что-то в технике соображать я не верю.

- Тут вы абсолютно правы, ибо Спящий - существо по большому счету волшебного толка, демон. В технике разбираться ему как-бы по существу не положено было. В волшебных приблудах - пожалуйста, но в технике - очень сомнительно.

Что касается телепортов - тут видать возможность телепортироватся из-за барьера была исключена, ибо почему Маги оказались заперты? Ни у одного из них не было с собой руны телепорта до Хориниса? Допустим не было. Те-же Маги из-за барьера могли постараться и кинуть им руну или свиток. Но они этого не сделали. Похоже, магия Спящего (или сами свойства барьера) возможность телепорта заблокировали.

Quote
Автор Хроманина, в одиночку не смог сделать такое приспособление и нуждался в помощи.

- Для Клетки Фарадея автору Хроманина понадобилось бы определенное количество железной руды + кузнец, который бы эту руду переплавил и придал-бы ей нужные формы, для конструкции. Думаю именно на этом этапе его и заметил Ксардас.

Кстати, материал для размышления: почему Автор Хроманина выбрал Башню Туманов как свою обитель? smile

 
Туман Дата: Среда, 16.02.2011, 17:28 | Сообщение # 14
Путник
Группа: Познавший
Сообщений: 21
Уважение: 1
Статус: Offline
Quote (MaraBoo)
Я вот тут думала, думала, и надумала. Почему маги не провентилировали обстановку, прежде чем бросаться на амбразуру (возводить барьер)? Если Спящий учуял, как Вы выражаетесь "великое колдунство", то магам-то уж тем более стоило учуять.

Но кто-ж знал, что его орки призвали?! Поэтому и Робар и маги все уверенно делали.

Quote (Гестат)
Конечно, точно сказать как распознают маги наличие чего-то волшебного - я сказать не могу

Сатурас говорил, что в кажтом слитке руды есть малая толика магии.

Quote (Гестат)
- Тут вы абсолютно правы, ибо Спящий - существо по большому счету волшебного толка, демон. В технике разбираться ему как-бы по существу не положено было.

Я пока это читал два раза чихнул)

Quote (Гестат)
Кстати, материал для размышления: почему Автор Хроманина выбрал Башню Туманов как свою обитель?

АХ знал, что барьер не проникает в глубь земли(иначе, на другой стороне планеты образовался еще один барьер), и возможно он хотел пройти под ним через ту пещеру. Но, как говорится, не тут-то было!

Кстати, хорошенько почитал слова Ксардаса(Готика запустилась-УРА!). Он сказал, что маги не могут контролировать барьер. ЗНАЧИТ ВЕСЬ БАРЬЕР ДЕРЖАЛСЯ НА СПЯЩЕМ! Вот почему маги не могли его контролировать. Вот почему он стал расширяться. И вот почему при изгнании "СПАШЕВО" он обрушивается. (кстати, мне кажется, что он не исчез, а просто упал вниз. Потому,что всю долину выжгло.)

И я узнал - Из-за чего началась вторая часть. "Спящий будет изгнан, но его последний крик, крик величайшей боли и величайшего разочарования, разбудит страшные силы."(без коментариев)

И еще вопрос: Какая часть после Г1 идет? GOLD или ночь ворона?

 
MaraBoo Дата: Четверг, 17.02.2011, 13:26 | Сообщение # 15
Опекаемый
Группа: Друзья
Сообщений: 38
Уважение: 4
Статус: Offline
Господа, прошу прощения, что выпала из дискуссии. Приболела и голова соображает туго.

А можем мы предположить, существование связи между рудой и Спящим?
Магическая руда добывается только в колонии Хориниса, где, надо полагать, демон за много лет уже порядком "нафонил" под землей.
А после депортации Спящего по месту прописки барьер разрушается и вся руда куда-то пропадает!
В первой готике даже у самого оборванного рудокопа есть кусок руды, руда добывается кучей людей, есть гора в НЛ и гора в старой шахте. А во второй Готике на всю игру мы можем найти (барабанная дробь) девять кусков! плюс десять ящиков при добыче которых полегла куча народу.
Не может ли быть возможным, что руда приобрела свои волшебные свойства под воздействием "фона" Спящего? Он, всеж магическое существо, хоть и злое.

 
Форум » Всё о готике » Готика » Исследования Хроманина
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Necrosys Studio © 2006-2007
Хостинг от uCoz